Carlos Novaes, 27 de mar\u00e7o de 2016<\/p>\n
Folha – O governo Dilma acabou?<\/b><\/p>\n
Delfim Netto –<\/b>\u00a0\u00c9 dif\u00edcil dizer que acabou, porque isso depende do resultado do impeachment. Acredito que a situa\u00e7\u00e3o tem piorado muito. Em condi\u00e7\u00f5es normais de press\u00e3o e temperatura, a nomea\u00e7\u00e3o do Lula teria ajudado muito o governo. Ele \u00e9 habilidoso, \u00e9 negociador, tem controle sobre o PT -o principal advers\u00e1rio da Dilma desde a nomea\u00e7\u00e3o do Levy [Joaquim Levy, ministro da Fazenda em 2015] foi o PT.<\/p>\n
O programa do PT \u00e9 contr\u00e1rio ao programa do Levy, do Nelson [Barbosa, atual ministro da Fazenda] e, na minha opini\u00e3o, \u00e9 absolutamente impr\u00f3prio para o momento que estamos vivendo. Essa foi uma das maiores dificuldades dela, que tamb\u00e9m teve uma enorme inabilidade no tratamento com o PMDB. Ela conseguiu afastar o PMDB, tentou dividi-lo. Ou seja, o governo nunca entendeu que s\u00f3 uma a\u00e7\u00e3o muito forte no Congresso conseguiria mudar o sistema e as perspectivas de futuro.<\/p>\n
N\u00e3o adianta insistir. A sociedade hoje n\u00e3o cr\u00ea que o governo tenha condi\u00e7\u00f5es de administrar o pa\u00eds. Estamos numa situa\u00e7\u00e3o delicada.<\/p>\n
Folha – O governo Dilma acabou?<\/b><\/p>\n
Novaes<\/b>\u00a0\u2013 Todo exerc\u00edcio de mando pol\u00edtico que se pretenda democr\u00e1tico tem de se dar sob a forma de \u201ccoaliz\u00e3o\u201d, n\u00e3o sendo diferente no caso dos regimes presidencialistas. Ou seja, o \u201cpresidencialismo de coaliz\u00e3o\u201d n\u00e3o \u00e9 nenhuma singularidade brasileira. Ora, por isso mesmo, um presidente s\u00f3 preside quando \u201ccoaliza\u201d. Assim, como j\u00e1 vimos aqui<\/a>, o governo Dilma acabou l\u00e1 atr\u00e1s, quando ela foi obrigada pelas circunst\u00e2ncias a entregar ao p-MDB o papel de \u201ccoalizar\u201d, ou seja, de criar as condi\u00e7\u00f5es congressuais para o exerc\u00edcio de presidir a Rep\u00fablica \u2013 em suma, ali ficou claro que ela j\u00e1 n\u00e3o podia presidi-la efetivamente.<\/p>\n Ora, como p-MDB \u00e9 um partido que, por si mesmo, j\u00e1 se organiza como uma coaliz\u00e3o<\/a> e, por isso, tem equil\u00edbrio interno muito delicado, ter recebido a fun\u00e7\u00e3o de \u201ccoalizar\u201d o governo da Rep\u00fablica acirrou sua luta interna. As fac\u00e7\u00f5es n\u00e3o diretamente contempladas com os novos poderes se viram amea\u00e7adas em seus privil\u00e9gios pelo novo arranjo e, assim, a um governo j\u00e1 inst\u00e1vel se somou a instabilidade interna do partido para o qual a presidente se tinha voltado no fito de obter alguma estabilidade… As chances de dar certo eram, mesmo, pequenas. Foi justamente o malogro de transferir ao p-MDB o papel de \u201ccoalizar\u201d que levou Dilma a tentar uma nova transfer\u00eancia, dessa vez para Lula.<\/p>\n N\u00e3o adianta fugir, a sociedade em algum momento vai ter de se dar conta de que precisa se livrar do p-MDB, esse verdadeiro entulho autorit\u00e1rio<\/a>; e do lulopetismo<\/i>, que aderiu ao sistema pol\u00edtico podre.<\/p>\n O melhor para o pa\u00eds agora seria uma sa\u00edda da presidente?<\/b><\/p>\n Delfim –<\/b> Ela precisaria reassumir seu protagonismo e aprovar no Congresso medidas estruturais que mudem o futuro do Brasil. A situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 grave no presente, o problema \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 esperan\u00e7a para o futuro. Esse \u00e9 o plano do Nelson [Barbosa], inclusive: cuidar do longo prazo para dar esperan\u00e7a aos investidores de que haver\u00e1 volta do crescimento, e cuidar do curto prazo para n\u00e3o deteriorar muito mais a situa\u00e7\u00e3o fiscal.<\/p>\n \u00c9 preciso que as pessoas se conven\u00e7am de que a reconquista da estabilidade est\u00e1 a vista. Voc\u00ea precisa dar \u00e0 sociedade uma esperan\u00e7a de que o crescimento vai voltar.<\/p>\n Crescimento \u00e9 um estado de esp\u00edrito, s\u00f3 cresce quem acha que vai crescer, e isso se perdeu. Um dos problemas \u00e9 que, no segundo mandato, a presidente n\u00e3o reconheceu que tinha errado e que a escolha do Levy era uma mudan\u00e7a completa de orienta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n O melhor para o pa\u00eds agora seria uma sa\u00edda da presidente?<\/b><\/p>\n Novaes \u2013<\/b> N\u00e3o. A sa\u00edda de Dilma pode at\u00e9 dar um al\u00edvio de curto-prazo, pois vai satisfazer desejos mal-informados da maioria da opini\u00e3o p\u00fablica, mas logo em seguida teremos as evid\u00eancias de que ca\u00edmos num buraco ainda mais fundo, pois vamos viver a revanche do Centr\u00e3o<\/a>, agora com o \u00e1libi da \u201cheran\u00e7a maldita\u201d deixada por Dilma. Se houver impeachment<\/i>, a sociedade vai sofrer porque se ter\u00e1 deixado levar por duas mentiras: primeiro, que o problema \u00e9 Dilma; segundo, que h\u00e1 raz\u00f5es legais para o impedimento dela, como se as chamadas pedaladas<\/i> fossem crime. O problema \u00e9 o Congresso, onde h\u00e1 mais do que 300 picaretas profissionais; e a pe\u00e7a de abertura de processo de impeachment<\/i> que tramita nesse Congresso n\u00e3o traz nenhuma evid\u00eancia de crime da presidente. Tudo caminha na base do alarido da m\u00eddia.<\/p>\n […].<\/p>\n Os erros foram da presidente e de seu governo?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong>\u00a0– Acho que a presidente sempre foi a chefe da Casa Civil, a ministra da Justi\u00e7a, da Fazenda, do Planejamento, dos Transportes, do Bem-estar Social. Para o governo Dilma funcionar, o dia teria que ter 240 horas. Ela \u00e9 compulsivamente detalhista e tem pouca confian\u00e7a em seus auxiliares.<\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 O infort\u00fanio para o Brasil \u00e9 que ao desmoronamento do pacto do Real e \u00e0 nossa crise de representa\u00e7\u00e3o (escancarada pela Lava Jato) se somaram o autoritarismo e a incompet\u00eancia de Dilma. O desarranjo do governo \u00e9 resultado dessa soma. Dilma exerceu o poder aos berros e de forma centralizada porque n\u00e3o teve compet\u00eancia para exercer a fun\u00e7\u00e3o a que foi levada sem o treino pr\u00e9vio de uma vida p\u00fablica baseada na transig\u00eancia com quem pensa diferente dela.<\/p>\n Isso [a centraliza\u00e7\u00e3o] \u00e9 incompat\u00edvel com o bom exerc\u00edcio da Presid\u00eancia?<\/b><\/p>\n Delfim\u00a0<\/strong>– Torna tudo muito mais dif\u00edcil, porque voc\u00ea est\u00e1 num sistema presidencialista de coaliz\u00e3o. O presidente tem que ‘presidencializar’ e ‘coalizar’.<\/p>\n Novaes<\/strong> – Essa centraliza\u00e7\u00e3o n\u00e3o foi, em si mesma, o<\/i><\/b> grande problema. O problema \u00e9 que Dilma transferiu ao p-MDB a fun\u00e7\u00e3o de \u201ccoalizar\u201d, que \u00e9 inerente ao \u201cpresidencializar\u201d.<\/p>\n O senhor tem falado muito sobre o presidencialismo de coaliz\u00e3o.<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong>\u00a0– Visivelmente n\u00e3o funciona. Basta ver a hist\u00f3ria recente. Temos que caminhar para algo diferente, provavelmente para algum mecanismo de parlamentarismo. Mas isso exige uma mudan\u00e7a profunda do regime eleitoral.<\/p>\n Voc\u00ea precisa, na verdade, ter um sistema eleitoral em que haja regras de barreira, que n\u00e3o permita alian\u00e7as de partidos no n\u00edvel inferior, que seja distrital, porque o distrito \u00e9 a forma mais interessante de melhorar a qualidade do pol\u00edtico. O distrito exerce sobre o pol\u00edtico um controle que as pessoas n\u00e3o percebem.<\/p>\n O senhor tem falado muito sobre o presidencialismo de coaliz\u00e3o.<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 Ainda que apresente diferen\u00e7as conforme o pa\u00eds, o presidencialismo sempre \u00e9 de coaliz\u00e3o. O poder de \u201ccoalizar\u201d \u00e9 do presidente, que s\u00f3 preside se \u201ccoalizar\u201d as for\u00e7as de que disp\u00f5e. Nosso presidencialismo n\u00e3o funciona porque ele precisa \u201ccoalizar\u201d um Congresso viciado em corrup\u00e7\u00e3o que n\u00e3o representa<\/a> a sociedade. Nenhuma reforma eleitoral cosm\u00e9tica ou de regime de governo vai mudar isso. O parlamentarismo daria ainda mais poder a esse Congresso que a\u00ed est\u00e1. O problema n\u00e3o s\u00e3o os pequenos partidos, s\u00e3o os grandes: num sistema corrupto como o nosso, um pequeno partido \u00e9 um problema pequeno; um grande partido \u00e9 um problema grande! Os pequenos partidos existem porque servem aos interesses dos grandes… Foram os grandes partidos que aprovaram a lei do fundo partid\u00e1rio, e votam os aumentos crescentes deste fundo. \u00c9 o dinheiro do fundo partid\u00e1rio que leva \u00e0 cria\u00e7\u00e3o de partidos de neg\u00f3cio, pois, assim como o dinheiro da corrup\u00e7\u00e3o n\u00e3o se destina principalmente a campanhas, o dinheiro do fundo tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 gasto em pol\u00edtica: ambos s\u00e3o desviados para enriquecimento privado il\u00edcito. O voto distrital \u00e9 um equ\u00edvoco sobre o qual j\u00e1 falei extensamente aqui<\/a>, sendo certo que ele permite aos caciques aumentar seu controle sobre os partidos, mas sem oferecer nenhuma ferramenta para o controle da sociedade sobre os caciques. O voto distrital nos levaria a um sistema pol\u00edtico ainda mais fechado \u00e0 mudan\u00e7a<\/a>.<\/p>\n Por que \u00e9 t\u00e3o dif\u00edcil adotar as reformas necess\u00e1rias para o Brasil crescer de forma sustentada?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong>\u00a0– Esse \u00e9 um processo evolutivo. Cada elei\u00e7\u00e3o, \u00e0 medida que \u00e9 mais livre, vai empoderando o cidad\u00e3o, mas o que empodera de verdade, \u00e9 o grau de conhecimento, de educa\u00e7\u00e3o, sua capacidade de enxergar um pouquinho mais longe.<\/p>\n As na\u00e7\u00f5es n\u00e3o nasceram perfeitas, \u00e9 um processo quase biol\u00f3gico, uma sele\u00e7\u00e3o natural. O homem na hist\u00f3ria foi procurando alguma forma de administra\u00e7\u00e3o que satisfizesse a tr\u00eas condi\u00e7\u00f5es: a liberdade de iniciativa, relativa igualdade de oportunidade e efici\u00eancia produtiva.<\/p>\n O homem n\u00e3o nasceu para trabalhar, o homem nasceu para realizar sua humanidade. Ent\u00e3o por que precisa de efici\u00eancia produtiva, que \u00e9 do que os economistas cuidam? \u00c9 para ter mais tempo para construir sua humanidade.<\/p>\n Por que \u00e9 t\u00e3o dif\u00edcil adotar as reformas necess\u00e1rias para o Brasil crescer de forma sustentada?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 \u00c9 um processo de luta, onde quem quer mudar disp\u00f5e de muito menos recursos do que os recursos com que contam os que est\u00e3o aferrados ao sistema corrupto. O fim \u201clento, gradual e seguro\u201d (seguro para eles) da ditadura paisano-militar \u00e9 uma prova cabal das dificuldades para mudar o Brasil. Tenho dito aqui que a quest\u00e3o central \u00e9 a desigualdade<\/em><\/strong>. Para enfrent\u00e1-la precisamos ir al\u00e9m da igualdade de oportunidades, precisamos de limites aos mecanismos de concentra\u00e7\u00e3o da riqueza socialmente produzida (e n\u00e3o h\u00e1 riqueza que n\u00e3o seja produto do labor<\/i> social)<\/p>\n Alcan\u00e7ar uma diminui\u00e7\u00e3o da desigualdade requer muitas coisas, dentre elas o fim da ideia de que o homem n\u00e3o nasceu para trabalhar. Opor a nossa humanidade \u00e0s exig\u00eancias de fazer esfor\u00e7o vem desde Arist\u00f3teles, e \u00e9 desse equ\u00edvoco que nasceram todas as utopias da abund\u00e2ncia sem esfor\u00e7o (cristianismo e marxismo inclusive), como se fosse desej\u00e1vel que robots<\/i> nos substitu\u00edssem em toda atividade cansativa, como se fosse desej\u00e1vel realizar a quimera da separa\u00e7\u00e3o mente-corpo. Lutar contra a desigualdade n\u00e3o \u00e9 aspirar que ningu\u00e9m fa\u00e7a esfor\u00e7o (o planeta n\u00e3o aguentaria!); mas alcan\u00e7ar um arranjo social sustent\u00e1vel onde o esfor\u00e7o indispens\u00e1vel seja melhor distribu\u00eddo por todos os seres humanos, o que levaria a uma outra orienta\u00e7\u00e3o da ci\u00eancia j\u00e1 dispon\u00edvel, e daquela por criar.<\/p>\n O senhor v\u00ea sinais de que a sociedade e a classe pol\u00edtica brasileira est\u00e3o chegando a esse ponto de enxergar as mudan\u00e7as necess\u00e1rias?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong>\u00a0– Sim, \u00e9 vis\u00edvel. Vai avan\u00e7ando lentamente, mas avan\u00e7a. Mesmo o sistema distrital, est\u00e1 se construindo naturalmente.<\/p>\n O senhor v\u00ea sinais de que a sociedade e a classe pol\u00edtica brasileira est\u00e3o chegando a esse ponto de enxergar as mudan\u00e7as necess\u00e1rias?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 N\u00e3o h\u00e1 converg\u00eancia; h\u00e1 diverg\u00eancia.\u00a0A sociedade e os pol\u00edticos t\u00eam necessidades opostas e, assim, cada um v\u00ea de seu jeito as mudan\u00e7as necess\u00e1rias. Os pol\u00edticos querem preservar o seu mundo; a sociedade quer outro mundo. \u00a0O sistema distrital \u00e9 a solu\u00e7\u00e3o dos pol\u00edticos para eles mesmos: mais poder para controlar os seus pares e mais mando sobre a sociedade.<\/p>\n Que sinais o senhor v\u00ea disso [do sistema distrital]?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – Hoje grandes cidades do interior, j\u00e1 elegem seu pr\u00f3prio representante. \u00c9 muito dif\u00edcil o sujeito de Araraquara, buscar voto em Ribeir\u00e3o Preto. Ou seja, as coisas come\u00e7am a caminhar. O homem j\u00e1 acreditou no sacerdote, no rei, no presidente e foi avan\u00e7ando. Hoje todo mundo sabe que a sociedade razo\u00e1vel \u00e9 aquela onde voc\u00ea progride, mas seu vizinho cresce junto.<\/p>\n Que sinais o senhor v\u00ea disso [do sistema distrital]?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 Hoje, como ontem, gra\u00e7as \u00e0 reelei\u00e7\u00e3o infinita para o legislativo (o c\u00e2ncer que temos de extirpar), as grandes cidades do interior s\u00e3o redutos<\/i> de pol\u00edticos, mas s\u00f3 quem n\u00e3o estudou os detalhes do assunto sup\u00f5e que essa pr\u00e1tica velha constr\u00f3i uma esp\u00e9cie de distrito eleitoral. Fiz simula\u00e7\u00f5es de distritos eleitorais em todo o Brasil e garanto que reduto<\/em> n\u00e3o \u00e9<\/strong> distrito<\/em>. J\u00e1 expliquei isso em outro lugar, como mencionado acima.<\/p>\n Como as tens\u00f5es da sociedade brasileira afetam a chance de a presidente Dilma continuar no cargo?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – A probabilidade diminuiu.<\/p>\n Novaes<\/strong> – Essas \u201ctens\u00f5es\u201d \u201cafetam\u201d Dilma porque ela \u00e9 um alvo fr\u00e1gil.<\/p>\n Que cen\u00e1rio o sr. v\u00ea?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – Hoje, quem me disser o que vai acontecer nos pr\u00f3ximos 30 dias ou est\u00e1 mentindo ou est\u00e1 mal informado. Foi iniciado um processo no Congresso que termina com ela ficando ou saindo.<\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 Tudo vai depender da decis\u00e3o sobre a nomea\u00e7\u00e3o de Lula para o minist\u00e9rio: se ela for confirmada pelo STF, as chances de Dilma aumentam (ainda que sejam, agora, depois das fitas, ainda mais remotas); se o Supremo impedir a posse de Lula na Casa Civil, Dilma estar\u00e1 condenada.<\/p>\n O que vai determinar o resultado?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – O que est\u00e1 acontecendo agora. \u00c9 t\u00e3o vol\u00e1til o Congresso. A C\u00e2mara \u00e9 de uma volatilidade enorme, ela varia de 50 votos para 350 com uma not\u00edcia. Hoje, voc\u00ea n\u00e3o tem controle sobre as not\u00edcias. Mas acho que a probabilidade do impeachment cresceu bastante, muito mais do que teria crescido se tivesse dado certo a nomea\u00e7\u00e3o do Lula.<\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 No curto-prazo, o modo como o Supremo entender seu papel na crise; no m\u00e9dio-prazo, a barganha no Congresso, no longo- prazo, a conduta das ruas.<\/p>\n A confian\u00e7a foi abalada com a conversa vazada pela Pol\u00edcia Federal?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – Podem dizer que a Dilma tentou proteger Lula, mas como v\u00e3o saber? \u00c9 uma quest\u00e3o de sentimento interno, voc\u00ea precisa provar que isso aconteceu. Mas o grampo deu um sentimento de que a atitude foi para proteger, e as coisas evolu\u00edram muito depressa.<\/p>\n A sociedade inteira est\u00e1 estupefata diante dessas coisas. E voc\u00ea est\u00e1 judicializando toda a pol\u00edtica.<\/p>\n A confian\u00e7a foi abalada com a conversa vazada pela Pol\u00edcia Federal?<\/b><\/p>\n Novaes \u2013<\/b>\u00a0A divulga\u00e7\u00e3o\u00a0desta<\/span><\/i><\/b> conversa foi ben\u00e9fica \u00e0 sociedade brasileira e, em raz\u00e3o dela, \u00e9 ben\u00e9fico que o Supremo arbitre a quest\u00e3o. Por raz\u00f5es que esmiucei aqui <\/a>e em outros <\/a>posts, prefiro que o STF decida pela posse de Lula. Quero que a f\u00faria da sociedade se volte contra o sistema pol\u00edtico<\/a>, n\u00e3o apenas contra o lulopetismo<\/em>.<\/p>\n A pol\u00edtica profissional brasileira foi parar nos tribunais porque ela \u00e9 um caso de pol\u00edcia e precisa ir para tr\u00e1s das grades.<\/p>\n Isso \u00e9 ruim [a \u201cjudicializa\u00e7\u00e3o\u201d da pol\u00edtica]?<\/b><\/p>\n Delfim\u00a0<\/strong>– H\u00e1 coisas que s\u00e3o fundamentais; o respeito ao STF (Supremo Tribunal Federal) \u00e9 a garantia de todas as nossas liberdades. Um ministro do Supremo n\u00e3o tem passado, s\u00f3 futuro. \u00c9 o respeito que ele tem da sociedade que decide seu futuro. Ent\u00e3o vejo com preocupa\u00e7\u00e3o essa ideia de que “ah, o Congresso n\u00e3o vale nada, o Executivo n\u00e3o vale nada”. Mas quem escolheu o Supremo? O Executivo e o Congresso. Como pode sair a pureza do que n\u00e3o vale nada? H\u00e1 uma contradi\u00e7\u00e3o nessas coisas.<\/p>\n Isso \u00e9 ruim [a \u201cjudicializa\u00e7\u00e3o\u201d da pol\u00edtica]?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 As institui\u00e7\u00f5es s\u00e3o formas<\/i> que valem o que praticam. Nosso Congresso n\u00e3o vale nada, pois \u00e9 uma forma que padece de um total desvio de fun\u00e7\u00e3o: ao inv\u00e9s de representar a sociedade, ele voltou-se para os pr\u00f3prios interesses e, pior, os defende com base principalmente na corrup\u00e7\u00e3o, que \u00e9 o desvio do dinheiro da pr\u00f3pria sociedade que deveria representar. Institui\u00e7\u00f5es t\u00eam uma din\u00e2mica que nada tem que ver com a din\u00e2mica da qu\u00edmica, sendo descabido falar em pureza no caso delas.<\/p>\n O que fundamenta essas cren\u00e7as?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – \u00c9 assim que funciona. As pessoas t\u00eam dificuldade de superar suas pr\u00f3prias cren\u00e7as e desejos. O que fundamenta essas cren\u00e7as?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 A ilus\u00e3o de que h\u00e1 uma ordem natural das coisas humanas, sujeitas a leis que s\u00f3 iniciados conhecem… N\u00f3s n\u00e3o s\u00f3 estamos longe de j\u00e1 termos \u201cexperimentado tudo\u201d, como nossa imita\u00e7\u00e3o dos chamados pa\u00edses desenvolvidos nos levou a copiar formas que est\u00e3o esgotadas mesmo l\u00e1. A reelei\u00e7\u00e3o infinita para o Legislativo \u00e9 um defeito que partilhamos com todo o chamado mundo adiantando, e disso falei detalhadamente aqui<\/a>, aqui <\/a>e em outros <\/a>posts deste blog.<\/p>\n Se a presidente sair, o impeachment \u00e9 o caminho institucionalmente melhor?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – S\u00e3o quest\u00f5es pessoais. Eu sempre fui contra o impeachment, porque ele exige uma viola\u00e7\u00e3o de fun\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, nunca me convenci de que as puras mutretas que se chamaram de “pedaladas”… Elas v\u00eam desde dom Jo\u00e3o 6\u00ba.<\/p>\n Vai ter que provar no Congresso se realmente houve a viola\u00e7\u00e3o de fun\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Se a presidente sair, o impeachment \u00e9 o caminho institucionalmente melhor?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 A pergunta n\u00e3o est\u00e1 clara. De toda maneira, sou, como sempre fui<\/a>, contra o impeachment<\/i> sem que haja prova de crime da presidente neste mandato. Agora, sou pela cassa\u00e7\u00e3o da dupla Dilma-Temer se o TSE entender que houve crime eleitoral em 2014.<\/p>\n O grampo traz evid\u00eancias mais graves do que as pedaladas?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – Mas teria que provar. O grampo \u00e9 um ind\u00edcio, uma quest\u00e3o, digamos, psicol\u00f3gica. S\u00f3 o Supremo pode decidir.<\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 Mesmo que se confirmem as dela\u00e7\u00f5es e os grampos, o processo de impeachment que tramita no Congresso n\u00e3o fala deles. Est\u00e1 a se fazer tr\u00e1fico indevido \u2013 e sem provas!<\/p>\n Essas ressalvas tiram legitimidade do processo de impeachment?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – N\u00e3o, ele absolutamente \u00e9 leg\u00edtimo. Est\u00e1 no Congresso, na Constitui\u00e7\u00e3o. Quando acontece uma viola\u00e7\u00e3o de fun\u00e7\u00e3o. Mas tem que provar.<\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 Sim, \u00e9 evidente que tiram, pois se est\u00e1 a instrumentalizar um preceito legal, o dispositivo do impeachment, para afastar uma presidente da qual n\u00e3o gostamos.<\/p>\n […]<\/p>\n Muitos pol\u00edticos podem ser implicados pelas investiga\u00e7\u00f5es da Lava Jato. Isso n\u00e3o \u00e9 um risco para um eventual governo de transi\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n Delfim<\/strong> – S\u00e3o duas coisas completamente diferentes. A Lava Jato \u00e9 um ponto de inflex\u00e3o na hist\u00f3ria do Brasil. Tem inconvenientes instant\u00e2neos, mas vai mudar o comportamento da sociedade brasileira. \u00a0Vai gerar mudan\u00e7as estruturais que, no futuro, ir\u00e3o acelerar o crescimento do pa\u00eds.<\/p>\n Muitos pol\u00edticos podem ser implicados pelas investiga\u00e7\u00f5es da Lava Jato. Isso n\u00e3o \u00e9 um risco para um eventual governo de transi\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n Novaes<\/strong> \u2013 A Lava Jato p\u00f4s em xeque todo o modo de operar do sistema pol\u00edtico brasileiro, voltado a ganhar poder para fazer dinheiro atrav\u00e9s da corrup\u00e7\u00e3o que leva dinheiro da bolsa da vi\u00fava para os bolsos dos pol\u00edticos e dos empres\u00e1rios envolvidos. Logo, precisamos de um governo que \u201ctransite\u201d desse sistema para outro. Est\u00e1 claro que isso n\u00e3o ser\u00e1 obtido nem com Dilma, nem com Temer, nem com A\u00e9cio. S\u00f3 haver\u00e1 mudan\u00e7as estruturais se: primeiro, for quebrada a unilateralidade<\/em> da Lava Jato; segundo, acabarmos com a reelei\u00e7\u00e3o infinita<\/a> para o Legislativo, a m\u00e3e de todos os v\u00edcios.<\/p>\n Fica o Registro:<\/strong><\/p>\n Para que a\u00a0<\/span>unilateralidade<\/em>\u00a0<\/strong>da Lava Jato seja quebrada, de fato, ser\u00e1 necess\u00e1rio que, em face das informa\u00e7\u00f5es dos \u00faltimos dias, as ruas sejam engrossadas\u00a0<\/span>pelos que n\u00e3o se reconhecem na <\/span>polariza\u00e7\u00e3o falsa<\/a> at\u00e9 aqui havida<\/a>, e que o Supremo abra contra os denunciados o devido processo legal.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Carlos Novaes, 27 de mar\u00e7o de 2016 Folha – O governo Dilma acabou? Delfim Netto –\u00a0\u00c9 dif\u00edcil dizer que acabou, porque isso depende do resultado do impeachment. Acredito que a situa\u00e7\u00e3o tem piorado muito. Em condi\u00e7\u00f5es normais de press\u00e3o e temperatura, a nomea\u00e7\u00e3o do Lula teria ajudado muito o governo. Ele \u00e9 habilidoso, \u00e9 negociador, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1338,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15,6],"tags":[],"class_list":["post-2653","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a-crise-e-a-crise","category-entrevistas"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2653","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1338"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2653"}],"version-history":[{"count":21,"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2653\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2665,"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2653\/revisions\/2665"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2653"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2653"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2653"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nJ\u00e1 experimentamos tudo e sabemos que nada funciona fora do regime democr\u00e1tico apoiado numa economia de mercado. Voc\u00ea tem 30 pa\u00edses no mundo razoavelmente civilizados e democr\u00e1ticos, todos usaram o mesmo processo. Quer dizer, n\u00e3o precisa ficar inventando, copia, copia bem feito, mais nada.<\/p>\n