Carlos Novaes, 25 de setembro de 2016<\/b><\/p>\n
<\/b>Folha – O PSDB se tornou “censor” do governo?<\/b><\/p>\n
Fernando Henrique Cardoso –<\/b>\u00a0O que o PSDB fez? Uma vez que n\u00e3o tinha alternativa sen\u00e3o apoiar o impeachment \u2013 era \u00f3bvio que era inevit\u00e1vel \u2013, teve que assumir uma responsabilidade. Acho que fez bem ao condicionar isso a que o governo atue [segundo uma agenda].<\/p>\n
Folha – O PSDB se tornou “censor” do governo?<\/b><\/p>\n
NOVAES \u2013 <\/b>Dizer que o PSDB \u201cn\u00e3o tinha alternativa\u201d j\u00e1 \u00e9 parte da falsifica\u00e7\u00e3o da hist\u00f3ria que est\u00e1 em andamento. O PSDB inventou o impeachment<\/i>. Inconformado com a derrota, A\u00e9cio arrastou o PSDB ao golpe<\/a> que tornaria menores as chances de Lula vencer em 2018. A incerteza em que vivem quanto a este resultado que almejaram \u00e9 que alimenta o empenho, bem dosado, para que a Lava Jato se mantenha, desde que golpeando apenas o lulopetismo \u2013 <\/i>e a fac\u00e7\u00e3o paranaense os tem ajudado. Falar em \u201ccondi\u00e7\u00f5es\u201d impostas a Temer se destina apenas \u00e0 manuten\u00e7\u00e3o de uma \u00e1rea de escape para si mesmo, pois qualquer um est\u00e1 ciente de que \u00e9 bem prov\u00e1vel que Temer d\u00ea eleitoralmente errado como gest\u00e3o<\/i>, ainda que provavelmente v\u00e1 dar sobrevida ao sistema como um todo.<\/p>\n Mas isso n\u00e3o faz Temer ref\u00e9m?<\/b> O desafio \u00e9 chegar ao outro lado, 2018. Mas s\u00f3 vai chegar se tivermos um horizonte de esperan\u00e7a.<\/p>\n Mas isso n\u00e3o faz Temer ref\u00e9m?<\/b> V\u00ea espa\u00e7o para um levante no qual os insatisfeitos com o impeachment se somem aos afetados pela crise, aos descontentes com as reformas…?<\/b> V\u00ea espa\u00e7o para um levante no qual os insatisfeitos com o impeachment se somem aos afetados pela crise, aos descontentes com as reformas…?<\/b> H\u00e1 como evitar isso?<\/b> \u00c9 preciso insistir em valores que n\u00e3o s\u00e3o do mercado, s\u00e3o das pessoas. Se n\u00e3o explicar que a trag\u00e9dia deriva dos erros do governo anterior, vai cair na cabe\u00e7a dele. J\u00e1, j\u00e1 o PT vai come\u00e7ar a gritar que \u00e9 culpa do Temer.<\/p>\n H\u00e1 como evitar isso?<\/b><\/p>\n NOVAES \u2013<\/b> N\u00e3o se trata de evitar, mas de fomentar! Essa resposta de FHC re\u00fane conservadorismo, m\u00e1 f\u00e9 e pobreza anal\u00edtica. Conservadorismo<\/b> porque teme o povo na rua (n\u00e3o foi \u00e0 toa que o Real parou bem antes do meio do caminho<\/a>); m\u00e1 f\u00e9<\/b> porque pretende imputar a Dilma o que n\u00e3o \u00e9 de Dilma, pois o pacto do Real, fundado em que os ricos n\u00e3o podem perder (as incertezas do mercado eram s\u00f3 para os outros), sempre foi insustent\u00e1vel; pobreza anal\u00edtica<\/b> porque mistura an\u00e1lise estrutural com dilemas eleitorais: o problema n\u00e3o est\u00e1 no lugar a ser ocupado pelo PT, mas no desafio de construir uma sa\u00edda nova para a maioria da sociedade, o que requer uma outra pol\u00edtica, que nem PT, nem PSDB podem oferecer, pois j\u00e1 ficaram para tr\u00e1s<\/a>.<\/p>\n E Temer nessa equa\u00e7\u00e3o?<\/b> E Temer nessa equa\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n <\/b>NOVAES \u2013<\/b> O poder n\u00e3o \u201ccaiu nas m\u00e3os\u201d de Temer, o vice se empenhou facciosamente para chegar l\u00e1. Parte das suas dificuldades decorre dessa ilegitimidade. FHC est\u00e1 a seduzir Temer para que aceite a aventura do ajuste anti-povo em curso em troca de uma suposta narrativa favor\u00e1vel no futuro… Falta combinar com o Congresso e com a maioria da sociedade, que, em raz\u00e3o da pr\u00f3pria crise de representa\u00e7\u00e3o<\/i><\/a>, est\u00e3o em lados opostos. A equa\u00e7\u00e3o de Temer n\u00e3o fecha<\/a>.<\/p>\n Meirelles pode ser uma esp\u00e9cie de FHC para Temer?<\/b> Hoje, a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 de tal gravidade que ser\u00e1 preciso ter continuidade durante anos para restabelecer a confian\u00e7a n\u00e3o s\u00f3 nacional, mas internacional, no funcionamento da economia. E isso n\u00e3o vai dar b\u00f4nus.<\/p>\n NOVAES \u2013<\/b> veja mais abaixo \u2013 respondo duas em uma.<\/p>\n Ele n\u00e3o repetir\u00e1 o milagre?<\/b> E, ainda que ele seja, vai expor o que? Sangue, suor e l\u00e1grimas. Melhor n\u00e3o pensar em benefici\u00e1rio. Ou pensa em termos hist\u00f3ricos, ou vai ter desilus\u00e3o.<\/p>\n Meirelles pode ser uma esp\u00e9cie de FHC para Temer? [ou] Ele n\u00e3o repetir\u00e1 o milagre?<\/b>
\nFHC<\/b> – Se o PSDB n\u00e3o tivesse essa posi\u00e7\u00e3o, o presidente tamb\u00e9m n\u00e3o teria como resistir \u00e0s demandas clientelistas. Temer tem no\u00e7\u00e3o de seu momento hist\u00f3rico. Tem que fazer coisas que n\u00e3o s\u00e3o populares, tomar decis\u00f5es que podem n\u00e3o agradar, sobretudo \u00e0s corpora\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
\nNOVAES \u2013<\/b> Temer \u00e9 ref\u00e9m da maioria facciosa<\/i> do Congresso que o entronizou, n\u00e3o do PSDB, um partido t\u00e3o dividido que n\u00e3o poderia coordenar um sequestro desses. Quando falo de \u201cmaioria facciosa\u201d<\/a> quero dizer duas coisas: primeiro, que trata-se de uma maioria de ocasi\u00e3o, sem organicidade; segundo, que trata-se uma maioria legislativa constitu\u00edda ela mesma de fac\u00e7\u00f5es em constante rearranjo, mas com uma \u00fanica dire\u00e7\u00e3o: manter a ordem da desigualdade enquanto prosseguem nessa marcha incessante de alcan\u00e7ar poder para fazer dinheiro. O PSDB \u00e9 parte deste facciosismo<\/a>, basta olhar sua participa\u00e7\u00e3o na manobra para anistiar o caixa2.<\/p>\n
\nFHC –<\/b> Os assolados pela crise ainda n\u00e3o se manifestaram. Quem esteve na rua antes foi outro tipo de gente e quem est\u00e1 agora \u00e9 milit\u00e2ncia. Com essa grande massa n\u00e3o houve conex\u00e3o. Pode haver? Pode. \u00c9 perigoso? \u00c9.<\/p>\n
\nNOVAES \u2013 <\/b>Concordo, em parte, com o diagn\u00f3stico e discordo profundamente da conclus\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 que os assolados pela crise ainda n\u00e3o tenham se manifestado. Parte deles, embora ainda minorit\u00e1ria nas ruas, vem se manifestando h\u00e1 anos, especialmente depois de junho de 2013. H\u00e1, por\u00e9m, uma grande maioria tomando raiva, que n\u00e3o se reconhece na polariza\u00e7\u00e3o fajuta<\/a> dos manifestantes at\u00e9 aqui mobilizados. Tudo que espero \u00e9 que essa maioria venha para a rua, em desobedi\u00eancia civil<\/a>, e leve nosso sistema politico a uma transforma\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\nFHC –<\/b> Tem que conversar o tempo todo com a sociedade. Dizer que \u00e9 em nome de um pa\u00eds mais equ\u00e2nime, com menos privil\u00e9gios. N\u00e3o pode descer goela abaixo as medidas de austeridade.<\/p>\n
\nFHC –<\/b> O presidente sabe que o poder caiu na m\u00e3o dele num momento dif\u00edcil. Ele nunca foi um l\u00edder popular. N\u00e3o se pode pedir \u00e0 pessoa que seja o que ela n\u00e3o \u00e9, nunca foi. Temos que pedir que pense na hist\u00f3ria. Se fizer isso, mesmo sem popularidade, est\u00e1 feito historicamente.<\/p>\n
\nFHC –<\/b> N\u00e3o creio. E n\u00e3o \u00e9 que haja diferen\u00e7a entre mim e Meirelles. \u00c9 a situa\u00e7\u00e3o. Naquela \u00e9poca [governo Itamar], o problema mais aflitivo era a infla\u00e7\u00e3o. Acertamos em parte no equil\u00edbrio fiscal, ela foi barrada e o bem-estar veio de imediato.<\/p>\n
\nFHC –<\/b> N\u00e3o fiz milagre. O objetivo estava mais pr\u00f3ximo. Hoje, long\u00ednquo. N\u00e3o o conhe\u00e7o o suficiente para saber se ele \u00e9 capaz de se expor de uma maneira que motive as pessoas… N\u00e3o basta ser racional. \u00c9 preciso mais.<\/p>\n
\nNOVAES \u2013 <\/b>De fato, o\u00a0plano Real n\u00e3o foi um milagre, mas n\u00e3o porque \u201co objetivo estava pr\u00f3ximo\u201d, como diz FHC (resposta que deixa claro que ele jamais entendeu o alcance pol\u00edtico do que p\u00f4s em movimento). N\u00e3o. Como vimos em s\u00e9rie recentemente publicada aqui<\/a>, o Real foi uma tarefa governamental com muitas qualidades, proposta a uma sociedade em sofrimento, e numa circunst\u00e2ncia hist\u00f3rica em que esta sociedade havia engendrado duas for\u00e7as pol\u00edticas como alternativa contra um passado-presente do qual ela queria se livrar: essas for\u00e7as eram o PSDB e o PT, que estavam no auge de sua vitalidade. Naquela altura, o passado aparecia nas figuras deca\u00eddas do p-MDB e do PFL (ex-ARENA). A rotina sofrida da infla\u00e7\u00e3o inercial<\/i> vinha desde a ditadura paisano-militar<\/i> e sua intensifica\u00e7\u00e3o na forma de hiperinfla\u00e7\u00e3o era filha das rotinas pol\u00edticas inerciais<\/i> que nos haviam sido legadas pela mesma ditadura. O PT e o PSDB eram a alternativa que a sociedade, em uma luta brava, havia engendrado. As possibilidades eram formid\u00e1veis, mas ambos nos tra\u00edram: ao inv\u00e9s de ir adiante, acomodaram-se numa divis\u00e3o fajuta para, apoiados nas for\u00e7as do atraso que deveriam derrotar, imporem uns aos outros derrotas eleitorais sazonais, enquanto davam as costas ao futuro e \u00e0 maioria da sociedade, abandonado-a \u00e0 essa desmoraliza\u00e7\u00e3o do pr\u00f3prio sentido de lutar de forma democr\u00e1tica contra a desigualdade. N\u00e3o \u00e9 \u00e0 toa que, agora, depois de terem trazido de volta ao protagonismo as for\u00e7as da ditadura, est\u00e3o com medo do que o povo possa vir a fazer.<\/p>\n