Carlos Novaes, 26 de agosto de 2018<\/p>\n
A Folha de S.Paulo publica hoje<\/a> uma entrevista com\u00a0Bryan McCann, professor da Universidade Georgetown. Quando n\u00e3o erra, o historiador faz o tipo de an\u00e1lise convencional que agrada \u00e0quele segmento da intelectualidade brasileira que acredita “nas conquistas dos \u00faltimos trinta anos”<\/em> porque enxerga nessas “conquistas” uma n\u00e3o menos ilus\u00f3ria obra sua<\/a>: uma democracia consolidada num Estado democr\u00e1tico de direito.<\/p>\n Folha – A elei\u00e7\u00e3o presidencial est\u00e1 sendo chamada de a mais imprevis\u00edvel da hist\u00f3ria recente no pa\u00eds. Concorda ou acha que as coisas est\u00e3o come\u00e7ando a se desenhar de forma mais clara?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Sim, concordo. N\u00e3o s\u00f3 imprevis\u00edvel, como acho angustiante. E devemos fazer uma reflex\u00e3o sobre os \u00faltimos 30 anos. Sim, \u00e9 verdade que ao longo dos \u00faltimos tr\u00eas anos o Brasil est\u00e1 em crise, mas ao longo de tr\u00eas d\u00e9cadas o Brasil alcan\u00e7ou avan\u00e7os enormes por causa da consolida\u00e7\u00e3o e da constru\u00e7\u00e3o de uma democracia plural. A elei\u00e7\u00e3o \u00e9 um momento angustiante para a democracia brasileira.<\/p>\n Novaes — <\/strong>Os termos em que esta elei\u00e7\u00e3o se d\u00e1 n\u00e3o s\u00e3o uma decorr\u00eancia dos \u00faltimos tr\u00eas anos. Tanto a elei\u00e7\u00e3o como os \u00faltimos tr\u00eas anos s\u00e3o uma decorr\u00eancia das\u00a0\u00faltimas tr\u00eas d\u00e9cadas. As incertezas da elei\u00e7\u00e3o s\u00e3o o modo de apresenta\u00e7\u00e3o de uma incerteza que foi constru\u00edda nos \u00faltimos 30 anos, enquanto brinc\u00e1vamos de democracia por cima e deix\u00e1vamos a desigualdade fazer seus estragos por baixo<\/a>. A conta chegou e n\u00e3o h\u00e1 o que comemorar.<\/p>\n Em que sentido?\u00a0<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Uma democracia plural tem que ter representa\u00e7\u00e3o de v\u00e1rias tend\u00eancias no governo, mas o momento atual \u00e9 angustiante porque surgiu um setor da popula\u00e7\u00e3o brasileira que n\u00e3o respeita essa democracia plural, que n\u00e3o valoriza as conquistas dos \u00faltimos 30 anos e pensa apenas na crise mais recente. A candidatura de Jair Bolsonaro \u00e9 fruto desse pensamento.<\/p>\n Novaes —<\/strong> Os \u00faltimos 30 anos foram a tentativa de consolidar uma equa\u00e7\u00e3o que n\u00e3o fecha<\/a>: combinar a manuten\u00e7\u00e3o p\u00e9trea da desigualdade com democracia eleitoral. Os pol\u00edticos profissionais fizeram das elei\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas rituais vazios, uma encena\u00e7\u00e3o para distra\u00eddos no intervalo de mandatos consagrados \u00e0 manuten\u00e7\u00e3o de privil\u00e9gios via corrup\u00e7\u00e3o (pr\u00e1tica que igualou a todos, salvo exce\u00e7\u00f5es que de nada adiantam) e uso da for\u00e7a contra os pobres.<\/p>\n Isso \u00e9 ruim para a democracia?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Ele \u00e9 um risco para a democracia brasileira. Como n\u00e3o sou cidad\u00e3o brasileiro, n\u00e3o tenho um candidato para apoiar na elei\u00e7\u00e3o, mas eu votaria em qualquer um contra Bolsonaro. Ele n\u00e3o respeita essa democracia e fala abertamente que respeita mais o tipo de regime que o Brasil tinha durante a ditadura.<\/p>\n Novaes —<\/strong> O que amea\u00e7a a democracia eleitoral n\u00e3o \u00e9 esse “setor que n\u00e3o respeita essa democracia”, de cujos anseios Bolsonaro \u00e9 a marionete<\/a>. A amea\u00e7a est\u00e1 em n\u00e3o enxergar que a crise \u00e9 uma crise de legitima\u00e7\u00e3o do pr\u00f3prio Estado de Direito Autorit\u00e1rio. Nessa crise, as alternativas s\u00e3o mais autoritarismo ou mais democracia. Bolsonaro e Alckmin s\u00e3o os representantes mais vistosos dos que querem mais autoritarismo; Lula e seu PT<\/a> abandonaram a luta contra a desigualdade e aderiram ao exerc\u00edcio faccioso dos poderes institucionais, com destaque para a corrup\u00e7\u00e3o, e querem nos convencer de que ainda podem empunhar as bandeiras que tra\u00edram; Ciro e Marina n\u00e3o sabem o que est\u00e3o fazendo. A sociedade, aturdida<\/a>, espera um milagre. N\u00e3o vai dar em boa coisa.<\/p>\n A revista The Economist diz que Bolsonaro \u00e9 um perigo para a democracia. Qual a percep\u00e7\u00e3o internacional a respeito da candidatura dele?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Mais recentemente ele tem recebido uma maior aten\u00e7\u00e3o, sendo comparado a Donald Trump e ao [presidente das Filipinas] Rodrigo Duterte, algu\u00e9m que tem possibilidade de fazer muito estrago. A cobertura jornal\u00edstica nos EUA tem sido muito cr\u00edtica a Bolsonaro, mostrando ele como algu\u00e9m que concorre em uma elei\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica, mas com saudade da ditadura.<\/p>\n Novaes —<\/strong>\u00a0A for\u00e7a de Bolsonaro decorre da naturaliza\u00e7\u00e3o de um tipo de “exerc\u00edcio faccioso dos poderes institucionais”<\/em>, a viol\u00eancia policial, que \u00e9 antidemocr\u00e1tica na raiz e n\u00e3o cessou sob governos tucanos ou petistas. Os dispositivos militares legados pela ditadura paisano-militar estiveram ativos nesse 30 anos de Estado de Direito Autorit\u00e1rio<\/a>. H\u00e1 poucos dias, em mais uma de suas in\u00f3cuas opera\u00e7\u00f5es, agora apoiados pelo Ex\u00e9rcito, policiais militares do Rio mais uma vez seguiram a sua rotina invadindo casas sem mandato judicial, fazendo pris\u00f5es arbitr\u00e1rias de gente claramente inocente, provocando tiroteios sem preocupa\u00e7\u00e3o com danos “colaterais”. Essas pr\u00e1ticas sempre foram antag\u00f4nicas a qualquer democracia — a novidade \u00e9 que a crise de legitima\u00e7\u00e3o do Estado que tem essas pr\u00e1ticas p\u00f4s a nu<\/a> esse antagonismo e, agora, temos de escolher entre mais autoritarismo e mais democracia.<\/p>\n Considerando o quadro atual de coliga\u00e7\u00f5es entre partidos, em que Bolsonaro vai receber pouca verba e vai ter pouco tempo de TV, acha que ele tem chances reais de vencer a elei\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Acho que sim. Depois da vit\u00f3ria do ‘brexit’ e da elei\u00e7\u00e3o de Trump, o que temos visto nos \u00faltimos anos \u00e9 um mundo pol\u00edtico em que um movimento populista que simplesmente quer acabar com a situa\u00e7\u00e3o atual e quebrar a casa pode vencer, sim.<\/p>\n Novaes —<\/strong> Acho que n\u00e3o. \u00c9 que a desigualdade extrema<\/strong> p\u00f5e para o Brasil duas urg\u00eancias: a urg\u00eancia social<\/em> (fundamentalmente, emprego, sa\u00fade, educa\u00e7\u00e3o, moradia e fome), e a urg\u00eancia da ordem<\/em> (fundamentalmente corrup\u00e7\u00e3o, banditismo convencional e arb\u00edtrio estatal). Bolsonaro aparece como algu\u00e9m que s\u00f3 tem “resposta” para a urg\u00eancia da ordem, e, mesmo a\u00ed, tem como principal bandeira transferir o problema para o pr\u00f3prio cidad\u00e3o, a quem quer ver reagindo a tiros contra a bandidagem de rua…<\/p>\n O ex-presidente Lula est\u00e1 preso e foi anunciado oficialmente como candidato a presidente. Como isso se encaixa na hist\u00f3ria pol\u00edtica dele no Brasil?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Lula tem uma import\u00e2ncia hist\u00f3rica imensa para o Brasil. A quest\u00e3o principal agora \u00e9 tentar entender como essa import\u00e2ncia dele vai ter influ\u00eancia na elei\u00e7\u00e3o. Acho que a candidatura dele vai ser barrada, mas acredito que ele tenha grande poder de transfer\u00eancia de votos. E mesmo se o candidato dele n\u00e3o conseguir passar ao segundo turno, Lula ainda ter\u00e1 capacidade de transferir votos no segundo turno, para o candidato que tiver mais proximidade.<\/p>\n Novaes —<\/strong>\u00a0Ao contr\u00e1rio de Bolsonaro, Lula \u00e9 o candidato que se apresenta como tendo “resposta” para a urg\u00eancia social<\/em>, mas, por raz\u00f5es \u00f3bvias, n\u00e3o pode oferecer resposta para a urg\u00eancia por ordem<\/em>. O fato de os dois liderarem as pesquisas mostra o impasse brasileiro, pois n\u00e3o h\u00e1 candidato capaz de, primeiro, articular as duas urg\u00eancias e, depois, apresentar uma alternativa clara de enfrentamento delas. O caso de Lula \u00e9 grave porque seu alardeado compromisso social \u00e9 para brasilianista ver, pois, como sabemos, ele e seu PT se acomodaram<\/a> \u00e0 desigualdade e jamais sequer cogitaram uma pol\u00edtica de Estado para mudar a PM, por exemplo.<\/p>\n O momento atual tem paralelo na hist\u00f3ria do pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Para os historiadores, lembra a elei\u00e7\u00e3o de 1945, quando Get\u00falio Vargas teve poder de transfer\u00eancia de votos que acabou com o resultado da elei\u00e7\u00e3o do Dutra. Foi Get\u00falio que levou \u00e0 elei\u00e7\u00e3o de Dutra. Lula vai ter este tipo de poder em 2018, e falta saber para quem v\u00e3o acabar indo esses votos.<\/p>\n Novaes —<\/strong> O professor MacCann est\u00e1 muito atrasado. Lula j\u00e1 teve seu Dutra, e deu no que deu, como expliquei aqui<\/a> e aqui<\/a>. As condi\u00e7\u00f5es para a transfer\u00eancia de votos s\u00e3o agora muito menos prop\u00edcias, a come\u00e7ar pelo fato de que o apoio a Lula tem crescido quanto mais claro fica que ele n\u00e3o ser\u00e1 candidato, contraste intrigante, a ser desenvolvido em outro post<\/a>.<\/p>\n H\u00e1 quem compare o momento atual \u00e0 elei\u00e7\u00e3o de 1989. O que acha?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> H\u00e1 semelhan\u00e7as com 1989, sim. Na \u00e9poca, [Leonel] Brizola e Lula acabaram dividindo o voto da esquerda. Hoje em dia \u00e9 at\u00e9 mais dif\u00edcil, pois n\u00e3o tem um candidato claro da esquerda.<\/p>\n Novaes —<\/strong> Comparar 2018 a 1989 \u00e9 besteira da grossa, como j\u00e1 expliquei aqui<\/a>, a come\u00e7ar pelo fato de que naquela altura sa\u00edamos de um regime autorit\u00e1rio e, agora, estamos em vias<\/a> de entrar em um…<\/p>\n A manobra do PT que isolou\u00a0Ciro Gomes [PDT]<\/a>\u00a0pode ser vista como uma li\u00e7\u00e3o para evitar a divis\u00e3o de 89?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> A esquerda brasileira aparentemente n\u00e3o aprendeu a li\u00e7\u00e3o. N\u00e3o vemos agora uma uni\u00e3o de for\u00e7as contra o Bolsonaro, por exemplo. Vemos Ciro e Lula disputarem, e mesmo dentro do PT tem tend\u00eancias disputando espa\u00e7o.<\/p>\n Novaes —<\/strong> O que une a autointitulada esquerda brasileira \u00e9 o empenho em continuar agarrada ao Estado de Direito Autorit\u00e1rio como um marisco. Por isso, ela se divide e se une como qualquer outra fac\u00e7\u00e3o desse Estado.<\/p>\n Como tem sido vista fora do Brasil\u00a0a candidatura de Lula<\/a>, que est\u00e1 preso?<\/strong><\/p>\n MacCann —<\/strong> Isso gera um pouco de d\u00favidas e incertezas. N\u00e3o existe uma percep\u00e7\u00e3o geral de que Lula foi injusti\u00e7ado, entretanto. Mesmo entre as pessoas bem informadas sobre pol\u00edtica global. O que h\u00e1 \u00e9 uma incerteza sobre o que est\u00e1 acontecendo, como ele pode ser candidato, e uma ideia de que no fim ele n\u00e3o vai poder\u00a0concorrer, ent\u00e3o o partido dele vai ter que apoiar outro nome.<\/p>\n Novaes — <\/strong>Lula est\u00e1 na pris\u00e3o por uma condena\u00e7\u00e3o sem provas, v\u00edtima da guerra de fac\u00e7\u00f5es<\/a> em que ele pr\u00f3prio se empenha<\/a> na tentativa de voltar a ter poder, o que faz dele um pol\u00edtico inconfi\u00e1vel quando se almeja um Estado de Direito Democr\u00e1tico, cujo rumo requer um combate sem tr\u00e9gua \u00e0 desigualdade.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Carlos Novaes, 26 de agosto de 2018 A Folha de S.Paulo publica hoje uma entrevista com\u00a0Bryan McCann, professor da Universidade Georgetown. 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