{"id":4958,"date":"2018-10-16T13:25:17","date_gmt":"2018-10-16T16:25:17","guid":{"rendered":"http:\/\/novaes-c-politico.com.br\/?p=4958"},"modified":"2018-10-16T13:39:07","modified_gmt":"2018-10-16T16:39:07","slug":"nao-me-perguntaram-mas-11-entrevista-do-giannotti-na-folha-de-hoje","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/novaes-c-politico.com.br\/?p=4958","title":{"rendered":"N\u00c3O ME PERGUNTARAM, MAS\u2026 11 \u2013 Entrevista do GIANNOTTI, na Folha de hoje"},"content":{"rendered":"

COMO SE ALGU\u00c9M PUDESSE GARANTIR QUE A SA\u00cdDA DO PURGAT\u00d3RIO \u00c9 O C\u00c9U…!<\/strong><\/p>\n

Carlos Novaes, 16 de outubro de 2018<\/p>\n

Reproduzo a seguir entrevista com o professor Jos\u00e9 Arthur Giannotti, publicada hoje pela Folha de S. Paulo e, em contraponto, apresento minhas respostas \u00e0s mesmas perguntas, como se tivesse sido perguntado\u2026<\/em><\/p>\n

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Folha – Por que a polaridade PT-PSDB foi\u00a0<\/strong>varrida?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –\u00a0\u00a0<\/strong>Foi varrida porque ao PSDB faltaram lideran\u00e7as, faltou se renovar. Quando voc\u00ea chega ao\u00a0[Jo\u00e3o]\u00a0Doria, que \u00e9 pura apar\u00eancia, \u00e9 o fim. N\u00f3s vivemos numa sociedade do espet\u00e1culo, mas com o Doria voc\u00ea s\u00f3 tem espet\u00e1culo, n\u00e3o tem conte\u00fado pol\u00edtico. O\u00a0PSDB ficou dividido entre o Alckmin e oDoria. Do outro lado, o PT levou o pa\u00eds a uma recess\u00e3o brutal por causa de uma s\u00e9rie de equ\u00edvocos econ\u00f4micos. Esta elei\u00e7\u00e3o recupera e amplia\u00a02013 [movimento contra alta de tarifas de transporte\u00a0que depois come\u00e7ou a questionar a agenda dos partidos e a efici\u00eancia do Estado].<\/p>\n

Novaes –<\/strong> Foi varrida porque era um simulacro que se sustinha no pacto do Real e na falta de uma alternativa, uma falta de alternativa que repousava na acomoda\u00e7\u00e3o da maioria da sociedade brasileira ao tal pacto e ao joguinho fajuto entre os dois partidos. Quando o pacto ficou insustent\u00e1vel — em raz\u00e3o da contradi\u00e7\u00e3o insol\u00favel entre a desigualdade extrema (que a classe m\u00e9dia que n\u00e3o \u00e9 funcion\u00e1ria p\u00fablica passou a sentir com cada vez mais for\u00e7a) e as franquias democr\u00e1ticas, a come\u00e7ar pelo amplo direito de opini\u00e3o e voto — , a polariza\u00e7\u00e3o desabou<\/a>. Na descostura do pacto, como o PT ocupara fajutamente o lugar da “social-democracia”<\/em>, o PSDB teve de abandonar o social<\/em> e a democracia<\/em>, e o resultado final \u00e9 o D\u00f3ria de m\u00e3os dadas com Bolsonaro prometendo fazer da pol\u00edcia uma franquia de cemit\u00e9rio; do outro lado, na hora da ru\u00edna o PT fez o movimento oposto, tentando o simulacro de mais uma<\/a> “volta \u00e0s origens” (do que j\u00e1 est\u00e1 a recuar, para poder agradar aos de cima nesse segundo turno — firmes como estaca no p\u00e2ntano!).<\/p>\n

O que o sr. achou do resultado das elei\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –<\/strong> Estou contente porque esse movimento antidemocr\u00e1tico, que \u00e9 profundo e ocorre no mundo inteiro, representa o capitalismo atual, que \u00e9 o capitalismo de conhecimento. Isso exige uma universidade que fa\u00e7a pesquisa, e o lulismo transformou a universidade num processo de ascens\u00e3o social: voc\u00ea sai de secret\u00e1ria 3 para secret\u00e1ria 1. Os tucanos tamb\u00e9m fizeram isso em SP.<\/p>\n

A\u00a0elei\u00e7\u00e3o trouxe essa viol\u00eancia\u00a0toda para o jogo pol\u00edtico. N\u00f3s temos uma viol\u00eancia insustent\u00e1vel: morre mais gente aqui do que na guerra da S\u00edria. A elei\u00e7\u00e3o foi um banho de soda c\u00e1ustica revelando as nervuras da real luta pol\u00edtica.<\/p>\n

Novaes –<\/strong>\u00a0Estou preocupado com as consequ\u00eancias sobre os mais vulner\u00e1veis, frequentemente negligenciadas pelos hegelianos apressados, sempre prontos a celebrar a racionalidade do real, como se o que se apresenta fosse a \u00fanica via para o surgimento do novo, quando nem no parto \u00e9 mais assim, pois faz tempo que inventaram a cesariana. O que ocorre no Brasil n\u00e3o \u00e9 um movimento antidemocr\u00e1tico, muito menos profundo; \u00e9 um abrangente, embora epid\u00e9rmico, movimento anti-sistema, que re\u00fane democratas e n\u00e3o democratas precisamente por ser epid\u00e9rmico, e \u00e9 epid\u00e9rmico porque n\u00e3o fomos capazes de construir uma alternativa que juntasse os revoltados contra o sistema e os revoltados contra a desigualdade numa perspectiva democr\u00e1tica.<\/p>\n

Pela epiderme evola-se a raiva. A raiva nunca \u00e9 uma boa base para tomar decis\u00f5es precisamente porque ela se vai e o resultado fica — no caso presente, o resultado ser\u00e1 n\u00e3o exatamente essa revela\u00e7\u00e3o das “nervuras da real luta pol\u00edtica”, mas o enrijecimento das dobras do Estado sobre a sociedade, de consequ\u00eancias nefastas previs\u00edveis. Se h\u00e1 algo de prop\u00edcio nisso, s\u00f3 a luta dir\u00e1.<\/p>\n

Essa onda conservadora tem rela\u00e7\u00e3o com a viol\u00eancia?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –\u00a0<\/strong>Evidente. Mas \u00e9 tamb\u00e9m uma rea\u00e7\u00e3o violenta. N\u00e3o esque\u00e7a tamb\u00e9m que o PT achava todo mundo que n\u00e3o fosse petista um canalha, golpista. A viol\u00eancia na pol\u00edtica n\u00e3o est\u00e1 apenas no lado fascista, mas est\u00e1 do lado do populismo. Ao trazer a viol\u00eancia para a disputa, voc\u00ea traz inclusive os milicos para a pol\u00edtica. Em vez de ficarem conspirando entre eles, uma parte da conspira\u00e7\u00e3o vai para a pol\u00edtica. Porque a conspira\u00e7\u00e3o vai continuar.<\/p>\n

Novaes –<\/strong> A onda tem rela\u00e7\u00e3o com a viol\u00eancia, mas ela n\u00e3o “\u00c9”<\/strong> conservadora — ela se fez conservadora, foi hegemonizada pelos conservadores e reacion\u00e1rios, por falta de alternativa. Entende-la como de matriz conservadora \u00e9 desprezar como del\u00edrio coletivo todo o esfor\u00e7o democr\u00e1tico que, apesar de tudo, a maioria da sociedade brasileira fez nesses 40 anos que nos separam do fim dos anos 1970, quando a luta contra a ditadura paisano-militar ganhou as ruas. O PT e o PSDB<\/a> puseram tudo a perder.<\/p>\n

A vantagem de trazer os milicos para a disputa foi uma s\u00f3: todo mundo p\u00f4de enxergar todo o despreparo, toda a grosseria, toda a obtusidade trazida no linguajar vulgar dos generais falantes. O problema \u00e9 que a pol\u00edtica \u00e9 feita com conversa, e eles, embora falantes, n\u00e3o s\u00e3o dados a ouvir e agem por outros meios.<\/p>\n

H\u00e1 perigo de golpe?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –<\/strong> Esse perigo diminuiu. Agora tem menos risco de golpe porque as pessoas que eram golpistas encapuzadas passaram a ser golpistas dentro da dan\u00e7a pol\u00edtica. Viraram parte da institui\u00e7\u00e3o. O golpe pode vir no impeachment do Bolsonaro. Em seis meses ele n\u00e3o vai ter essa aprova\u00e7\u00e3o que tem porque n\u00e3o vai resolver a crise econ\u00f4mica. Est\u00e1 todo mundo assustado, mas o resultado \u00e9 bom.<\/p>\n

Novaes –<\/strong> O risco diminuiu porque eles est\u00e3o contando com essa consagra\u00e7\u00e3o eleitoral que se anuncia. Mas, como j\u00e1 disse ontem<\/a>, vamos ficar entre o impeachment e o golpe n\u00e3o apenas em raz\u00e3o da crise econ\u00f4mica, mas tamb\u00e9m em raz\u00e3o da marcha violenta e antidemocr\u00e1tica que vai se iniciar no pr\u00f3ximo dia 29.<\/p>\n

N\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para susto?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –\u00a0\u00a0<\/strong>Pelo contr\u00e1rio. Temos que fincar as nossas raz\u00f5es democr\u00e1ticas e come\u00e7ar a combater as causas dessa viol\u00eancia toda. O pa\u00eds est\u00e1 se preparando para sair da crise com crescimento de 1,5%, como se estiv\u00e9ssemos no s\u00e9culo 19. Quais s\u00e3o essas causas? O petismo imaginou que existia um capitalismo brasileiro com caracter\u00edsticas diferentes do mundial. Isso n\u00e3o d\u00e1 num capitalismo de conhecimento.<\/p>\n

Novaes –<\/strong> H\u00e1, mas n\u00e3o temos escolha a n\u00e3o ser valorizar a vig\u00eancia das franquias democr\u00e1ticas e continuar a coloc\u00e1-las contra o sistema e contra a desigualdade, que agora v\u00e3o ficar ainda mais salientes, pois Bolsonaro n\u00e3o tem como abrir uma sa\u00edda que responda \u00e0s expectativas que criou.<\/p>\n

O PSDB pode renascer?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –\u00a0<\/strong>N\u00e3o. O fundamental \u00e9 que renas\u00e7a o centro. Porque n\u00e3o existe pol\u00edtica sem centro. Para conter o discurso e a pr\u00e1tica velha do PT. E, por outro lado, para conter essa onda que acredita na\u00a0viol\u00eancia pela viol\u00eancia.<\/p>\n

Novaes –<\/strong>\u00a0O PSDB est\u00e1 morto faz tempo. Agora, para podermos ir adiante, tampouco podemos aceitar a lideran\u00e7a do que quer que sobre do PT, o n\u00facleo duro do nosso atraso. Agora, n\u00e3o entendi como um m\u00edtico centro redentor pode ser visto como sa\u00edda depois que se enxergou “as nervuras da real luta pol\u00edtica”<\/em>?!!<\/p>\n

Por que o voto nos extremos?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –\u00a0<\/strong>O eleitor foi para os extremos porque ele raivosamente se apegou \u00e0s promessas do PT, que foram frustradas. Essa raiva faz parte da tradi\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, mas ela piorou. Nunca vi tanta viol\u00eancia, nem em 1964. Porque agora h\u00e1 muito \u00f3dio. E a viol\u00eancia est\u00e1 dos dois lados. Muitas vezes os que s\u00e3o contra Bolsonaro t\u00eam uma viol\u00eancia bolsonarista.<\/p>\n

Novaes –<\/strong> Que extremos? Como assim a viol\u00eancia est\u00e1 dos dois lados!? Essa polariza\u00e7\u00e3o Bolsonaro-PT \u00e9 fajuta, n\u00e3o representa extremos reais<\/a>, pelo contr\u00e1rio. Agora, dizer que, nesse caso, “a viol\u00eancia est\u00e1 dos dois lados”<\/em> \u00e9 de uma irresponsabilidade sem tamanho — deve ser a prud\u00eancia do fil\u00f3sofo: Giannotti vai esperar o governo Bolsonaro para se certificar da diferen\u00e7a…<\/p>\n

H\u00e1 outras raz\u00f5es para o voto nos extremos?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –<\/strong>\u00a0 H\u00e1. O eleitor vive num mundo violento e acha que s\u00f3 a viol\u00eancia resolve. Para acabar com a viol\u00eancia, ele acha que \u00e9 bandido na cadeia ou morto. Isso n\u00e3o funciona no mundo real. Voc\u00ea s\u00f3 resolve isso criando institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas. Voc\u00ea tem de criar empregos, tem de esclarecer como ser\u00e1 a\u00a0reforma da Previd\u00eancia\u00a0e acabar com vantagens.<\/p>\n

Novaes –<\/strong>\u00a0Os falsos extremos foram constru\u00eddos porque falta uma alternativa que d\u00ea uma resposta articulada \u00e0 viol\u00eancia como um todo: a viol\u00eancia da bandidagem de rua e a viol\u00eancia da bandidagem de pal\u00e1cio, ambas organizadas segundo fac\u00e7\u00f5es estatais<\/a>. Na bandidagem de rua, h\u00e1 dois tipos, a organizada, via pres\u00eddios (Estado) e a desorganizada; na bandidagem de pal\u00e1cio (Estado) h\u00e1 dois tipos, os corruptos (ladr\u00f5es, foras da lei), e os aproveitadores (espertalh\u00f5es no uso da lei). S\u00f3 uma vis\u00e3o articulada contra eles todos permitir\u00e1 construir uma sa\u00edda democr\u00e1tica contra a viol\u00eancia, pois essa articula\u00e7\u00e3o vai ajudar a mostrar que n\u00e3o d\u00e1 para sair matando gente…<\/p>\n

Quais vantagens?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –\u00a0<\/strong>As vantagens do funcionalismo, como aux\u00edlio-moradia. Quando voc\u00ea tira as vantagens, dizem que est\u00e3o tirando direitos. Desculpe, mas est\u00e3o tirando vantagens. Sou benefici\u00e1rio disso tamb\u00e9m. Todos n\u00f3s tivemos aposentadoria integral na USP. Eu me lembro quando estava construindo esta casa, eu peguei o [o fil\u00f3sofo franc\u00eas Michel] Foucault e ia lev\u00e1-lo para a faculdade [de Filosofia], mas tive que passar na obra. O Foucault perguntou: \u201cVoc\u00ea tem bens pessoais, heran\u00e7a? Porque um professor na Fran\u00e7a jamais faria uma casa desse tipo\u201d. Todo mundo tinha esses privil\u00e9gios na USP. H\u00e1 benef\u00edcios para militares, professores e ju\u00edzes que nenhum pa\u00eds do mundo tem. Isso tem de acabar.<\/p>\n

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Novaes – Concordo<\/span><\/span><\/strong>, na linha da resposta anterior.<\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

D\u00e1 para pacificar o pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –<\/strong> A grande sorte dessas elei\u00e7\u00f5es foi trazer para a pol\u00edtica as for\u00e7as ocultas. Com isso, elas v\u00e3o se moderar. Voc\u00ea n\u00e3o governa com amea\u00e7as nem se mostra publicamente como um bandido. Eles ser\u00e3o obrigados a se civilizar. N\u00e3o d\u00e1 para ter tamb\u00e9m um pa\u00eds t\u00e3o pobre. Isso n\u00e3o \u00e9 mais toler\u00e1vel.<\/p>\n

Novaes –<\/strong>\u00a0Pacificar sempre d\u00e1; at\u00e9 na marra. Agora, n\u00e3o cabe celebrar essa trag\u00e9dia toda, por duas raz\u00f5es: primeiro, porque ela vai trazer danos tremendos \u00e0 vida social; segundo, e mais importante, porque n\u00e3o existe isso de for\u00e7as ocultas que vieram \u00e0 tona, como se esses afetos e prefer\u00eancias j\u00e1 estivessem prontos, apenas esperando uma brecha para aflorar. N\u00e3o. Pensar assim \u00e9 fazer a teoria conspirat\u00f3ria dos sentimentos. Foi o processo que construiu os afetos, porque eles n\u00e3o s\u00e3o individuais, s\u00e3o coletivos, partilhados — por exemplo, um linchamento n\u00e3o resulta do aflorar de algo que j\u00e1 estava l\u00e1, dentro de cada linchador; n\u00e3o, o afeto linchador \u00e9 constru\u00eddo no processo, que burila, por deforma\u00e7\u00e3o, os seus agentes, que iriam em dire\u00e7\u00e3o at\u00e9 oposta sob circunst\u00e2ncias diferentes. Logo, n\u00e3o faz sentido algum ver vantagem em afetos t\u00e3o nefastos.<\/p>\n

Bolsonaro ataca mulheres, negros, gays e ind\u00edgenas. Isso significa um retrocesso comportamental ou ele fala por um Brasil que \u00e9 conservador\u00a0<\/strong>mesmo?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –<\/strong> Uma parte do pa\u00eds \u00e9 conservadora. Mas esse discurso \u00e9 uma estrat\u00e9gia, uma forma de se mostrar como dur\u00e3o. Isso pode ter repercuss\u00f5es muito ruins. Uma coisa \u00e9 um\u00a0deputado dizer que n\u00e3o estupra uma deputada porque ela \u00e9 feia. Se um presidente disser isso, sofre impeachment. Esse comportamento \u00e9 inaceit\u00e1vel para um presidente. Ou ele muda ou cai. Na elei\u00e7\u00e3o t\u00ednhamos que escolher entre duas crises.<\/p>\n

Novaes –<\/strong>\u00a0Bolsonaro diz essas coisas em p\u00fablico h\u00e1 quase trinta anos, logo, n\u00e3o \u00e9 uma estrat\u00e9gia, \u00e9 uma maneira de ser. A estrat\u00e9gia vem aparecendo agora, quando ele diz que n\u00e3o \u00e9 bem assim justamente porque a maioria da sociedade n\u00e3o pensa desse modo. Isso quer dizer que temos raz\u00e3o para esperar o pior quando ele assumir o poder (e at\u00e9 antes da posse, especialmente contra os \u00edndios e na \u00e1rea rural).<\/p>\n

Quais?<\/strong><\/p>\n

Giannotti –<\/strong> A crise que vem junto com Bolsonaro, com viol\u00eancia e n\u00e3o democracia, ou o impeachment por estelionato eleitoral do PT. Tudo indica que, pelo plano de governo que o Lula tinha montado, n\u00e3o daria para cumprir as promessas. O Brasil est\u00e1 encalacrado e s\u00f3 vai desatar quando o sistema pol\u00edtico ficar mais moderno e democr\u00e1tico. Antes estava inteiramente fechado. Agora desarrumou tudo. Que bom!<\/p>\n

Novaes –<\/strong>\u00a0Ficamos entre duas crises, \u00e9 verdade. Mas s\u00f3 quem pode viver a certeza \u00edntima (ilus\u00f3ria, ali\u00e1s) de que n\u00e3o vai sofrer as consequ\u00eancias \u00e9 que pode achar bom que prevale\u00e7a a crise que Bolsonaro significa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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