Carlos Novaes, junho de 2013<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Respostas de Novaes a uma entrevista feita com o Castells, em O Globo<\/i><\/strong>.<\/strong><\/p>\n <\/strong>Os protestos no Brasil n\u00e3o tinham l\u00edderes. Isso \u00e9 uma qualidade ou um defeito?<\/strong><\/p>\n Castells – Claro que \u00e9 uma qualidade. N\u00e3o h\u00e1 cabe\u00e7as para serem cortadas. Assim, as redes se espalham e alcan\u00e7am novos espa\u00e7os na internet e nas ruas. N\u00e3o se trata, apenas, de redes na internet, mas redes presenciais.<\/i><\/p>\n Os protestos no Brasil n\u00e3o tinham l\u00edderes. Isso \u00e9 uma qualidade ou um defeito?<\/strong><\/p>\n Novaes – Nem qualidade, nem defeito \u2013 \u00e9 uma caracter\u00edstica pr\u00e1tica surgida da falta de \u201cinstitui\u00e7\u00f5es para protestar\u201d, que tem vantagens e limita\u00e7\u00f5es. Essa pr\u00e1tica nova decorre do esgotamento de certas energias ut\u00f3picas (notadamente as que dependiam de um sujeito prefigurado para a a\u00e7\u00e3o) e de uma forte e just\u00edssima cr\u00edtica \u00e0 hierarquia, mas que tem levado a uma hipertrofia da horizontalidade.<\/p>\n Como conseguir interlocu\u00e7\u00e3o com as institui\u00e7\u00f5es sem l\u00edderes?<\/strong><\/p>\n Castells – Eles apresentam suas demandas no espa\u00e7o p\u00fablico, e cabe \u00e0s\u00a0\u00a0 <\/i><\/p>\n institui\u00e7\u00f5es estabelecer o di\u00e1logo. Uma comiss\u00e3o pode at\u00e9 ser eleita para encontrar o presidente, mas n\u00e3o l\u00edderes.<\/i><\/p>\n Como conseguir interlocu\u00e7\u00e3o com as institui\u00e7\u00f5es sem l\u00edderes?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 A interlocu\u00e7\u00e3o \u00e9 um processo pr\u00e1tico, que vai mudar junto com o movimento. A hipertrofia da horizontalidade tem levado \u00e0 nega\u00e7\u00e3o da verticalidade, confundindo Vertical com Hier\u00e1rquico. Abre-se um processo algo confuso, mas que est\u00e1 apenas no come\u00e7o e haver\u00e1 de conhecer nova configura\u00e7\u00e3o, na qual n\u00e3o voltar\u00e3o a haver l\u00edderes tradicionais, mas onde certamente haver\u00e1 lugar para protagonistas com atribui\u00e7\u00f5es mais definidas<\/a>.<\/p>\n Como explicar os protestos?<\/strong><\/p>\n Castells – \u00c9 um movimento contra a corrup\u00e7\u00e3o e a arrog\u00e2ncia dos pol\u00edticos, em defesa da dignidade e dos direitos humanos \u2014 a\u00ed inclu\u00eddo o transporte. Os movimentos recentes colocam a dignidade e a democracia como meta, mais do que o combate \u00e0 pobreza. \u00c9 um protesto democr\u00e1tico e moral, como a maioria dos outros recentes.<\/i><\/p>\n Como explicar os protestos?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 Cada vez mais gente est\u00e1 se enchendo. As pessoas est\u00e3o insatisfeitas com o alargamento crescente do fosso entre as grandes possibilidades evidentemente existentes para uma vida melhor e a vida que de fato levam, n\u00e3o obstante a energia vigorosa que direcionam para alcan\u00e7ar uma vida boa.<\/p>\n Os pol\u00edticos profissionais passaram a ser vistos como o que de fato s\u00e3o: os cavadores do fosso<\/a>. Suas ferramentas de cavar s\u00e3o a corrup\u00e7\u00e3o, o tr\u00e1fico de influ\u00eancia, o descaso ante as agruras alheias e a f\u00e9rrea determina\u00e7\u00e3o de n\u00e3o largar o osso.<\/p>\n Por que o senhor disse que os protestos brasileiros s\u00e3o um \u201cponto de inflex\u00e3o\u201d?<\/strong><\/p>\n Castells – \u00c9 a primeira vez que os brasileiros se manifestam fora dos canais tradicionais, como partidos e sindicatos. As pessoas cobram soberania pol\u00edtica. \u00c9 um movimento contra o monop\u00f3lio do poder por parte de partidos altamente burocratizados. \u00c9, ainda, uma manifesta\u00e7\u00e3o contra o crescimento econ\u00f4mico que n\u00e3o cuida da qualidade de vida nas cidades. No caso, o tema foi o transporte. Eles s\u00e3o contra a ideia do crescimento pelo crescimento, o mantra do neodesenvolvimentismo da Am\u00e9rica Latina, seja de direita, seja de esquerda. Como o Brasil costuma criar tend\u00eancias, estamos em um ponto de inflex\u00e3o n\u00e3o s\u00f3 para ele e o continente. A ideologia do crescimento, como solu\u00e7\u00e3o para os problemas sociais, foi desmistificada.<\/i><\/p>\n \u00a0<\/strong>Por que o senhor disse que os protestos brasileiros s\u00e3o um \u201cponto de inflex\u00e3o\u201d?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 N\u00e3o vejo a inflex\u00e3o que Castells v\u00ea nem na forma, nem no conte\u00fado. N\u00e3o h\u00e1 primeira vez. J\u00e1 houve muitos movimentos sociais fora de partidos e sindicatos no Brasil\u2013 e aos montes. Movimentos contra a carestia, por moradia popular, contra a constru\u00e7\u00e3o de barragens, e outros. A id\u00e9ia de que esses movimentos recentes desmistificaram a ideologia do crescimento chega a ser engra\u00e7ada, pois n\u00e3o houve NADA nem parecido com isso.<\/p>\n A \u201cinflex\u00e3o\u201d que houve foi outra \u2013 e foi mais do que \u201cinflex\u00e3o\u201d: os novos movimentos deram as costas \u00e0 pol\u00edtica como a conhecemos, seja de direita, seja de esquerda (at\u00e9 porque essa distin\u00e7\u00e3o j\u00e1 n\u00e3o faz sentido, mesmo).<\/p>\n O que costuma mover esses protestos?<\/strong><\/p>\n Castells – O ultraje, causado pela desaten\u00e7\u00e3o dos pol\u00edticos e burocratas do governo pelos problemas e desejos de seus cidad\u00e3os, que os elegem e pagam seus sal\u00e1rios. O principal \u00e9 que milhares de cidad\u00e3os se sentem fortalecidos agora.<\/i><\/p>\n O que costuma mover esses protestos?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 Concordo.<\/p>\n O senhor acha que eles podem ter sucesso sem uma pauta bem definida de pedidos?<\/strong><\/p>\n Castells – Acho inacredit\u00e1vel. Al\u00e9m de passarem por uma s\u00e9rie de problemas urbanos, ainda se exige que eles fa\u00e7am o trabalho de profissional que deveria ser dos burocratas pregui\u00e7osos respons\u00e1veis pela bagun\u00e7a nos servi\u00e7os. Os cidad\u00e3os s\u00f3 apontam os problemas. Resolv\u00ea-los \u00e9 trabalho para os pol\u00edticos e t\u00e9cnicos pagos por eles para faz\u00ea-lo.<\/i><\/p>\n O senhor acha que eles podem ter sucesso sem uma pauta bem definida de pedidos?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 O sucesso desses movimentos est\u00e1 em existirem para dar voz coletiva expressiva (nas ruas) ao que est\u00e1 calado dentro de cada um. Essa a\u00e7\u00e3o cheia de novidades dar\u00e1 lugar a uma nova forma de constru\u00e7\u00e3o de pautas. S\u00f3 n\u00e3o se pode cair na armadilha de deixar \u00e0s autoridades pol\u00edticas profissionais o papel de dar respostas, pois elas acabariam por fazer dessa demanda um modo de se fortalecerem. Cairiam alguns, mas seriam substitu\u00eddos por outros, iguaizinhos. REPRESENTA\u00c7\u00c3O E GEST\u00c3O p\u00fablicas n\u00e3o s\u00e3o t\u00e9cnicas a serem manipuladas por profissionais da pol\u00edtica e os movimentos precisar\u00e3o encontrar a origem dos problemas e se concentrar em alter\u00e1-la.<\/p>\n Com organiza\u00e7\u00e3o horizontal, esse movimento pode durar?<\/strong><\/p>\n Castells – Vai durar para sempre na internet e na mente da popula\u00e7\u00e3o. E continuar\u00e1 nas ruas at\u00e9 que exig\u00eancias sejam satisfeitas, enquanto os pol\u00edticos tentarem ignorar o movimento, na esperan\u00e7a que o povo se canse. Ele n\u00e3o vai se cansar. No m\u00e1ximo, vai mudar a forma de protestar.<\/i><\/p>\n Com organiza\u00e7\u00e3o horizontal, esse movimento pode durar?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 N\u00e3o s\u00f3 pode durar como pode determinar uma profunda transforma\u00e7\u00e3o no nosso modelo de representa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica legislativa: fim da reelei\u00e7\u00e3o infinita, mandatos legislativos de s\u00f3 4 anos<\/a>, com as evidentes vantagens horizontais de uma din\u00e2mica permanente de substitui\u00e7\u00e3o de representantes pol\u00edticos. Fim da representa\u00e7\u00e3o como profiss\u00e3o. Se n\u00e3o fizermos isso os profissionais v\u00e3o se rearrumar em campo e nos dar\u00e3o o troco.<\/p>\n Outra caracter\u00edstica dos protestos eram bandeiras \u00e0 esquerda e \u00e0 direita do espectro pol\u00edtico. Como isso \u00e9 poss\u00edvel?<\/strong><\/p>\n Castells – O espa\u00e7o p\u00fablico re\u00fane a sociedade em sua diversidade. A direita, a esquerda, os malucos, os sonhadores, os realistas, os ativistas, os piadistas, os revoltados \u2014 todo mundo. Anormal seriam legi\u00f5es em ordem, organizadas por uma \u00fanica bandeira e lideradas por burocratas partid\u00e1rios. \u00c9 o caos criativo, n\u00e3o a ordem preestabelecida.<\/i><\/p>\n Outra caracter\u00edstica dos protestos eram bandeiras \u00e0 esquerda e \u00e0 direita do espectro pol\u00edtico. Como isso \u00e9 poss\u00edvel?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 \u00e9 poss\u00edvel porque j\u00e1 n\u00e3o faz sentido pensar, falar e, sobretudo, agir, como \u201cesquerda\u201d ou \u201cdireita\u201d. Essas s\u00e3o refer\u00eancias de ordem espacial&ideol\u00f3gica que perderam o referente faz tempo. De novas pr\u00e1ticas surgir\u00e3o novos valores, novas institui\u00e7\u00f5es e novos problemas. A ideia de caos criativo \u00e9 simp\u00e1tica mas fecha os olhos ante as amea\u00e7as de regress\u00e3o que se mant\u00eam latentes e precisam ser tenazmente contidas.<\/p>\n H\u00e1 uma crise da democracia representativa?<\/strong><\/p>\n Castells – Claro que h\u00e1. A maior parte dos cidad\u00e3os do mundo n\u00e3o se sente representada por seu governo e parlamento. Partidos s\u00e3o universalmente desprezados pela maioria das pessoas. A culpa \u00e9 dos pol\u00edticos. Eles acreditam que seus cargos lhes pertencem, esquecendo que s\u00e3o pagos pelo povo. Boa parte, ainda que n\u00e3o a maioria, \u00e9 corrupta, e as campanhas costumam ser financiadas ilegalmente no mundo inteiro. Democracia n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 votar de quatro em quatro anos nas bases de uma lei eleitoral trapaceira. As elei\u00e7\u00f5es viraram um mercado pol\u00edtico, e o espa\u00e7o p\u00fablico s\u00f3 \u00e9 usado para debate nelas. O desejo de participa\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 bem-vindo, e as redes sociais s\u00e3o vistas com desconfian\u00e7a pelo establishment pol\u00edtico.<\/i><\/p>\n H\u00e1 uma crise da democracia representativa?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 H\u00e1, e esse \u00e9 o ponto em torno do qual todo o novo processo dever\u00e1 girar se quiser aproveitar o m\u00e1ximo de converg\u00eancia que as energias despertadas cont\u00e9m. A resposta de Castells \u00e9 um resumo perfeito de todo o erro da imensa maioria dos analistas simp\u00e1ticos (e contr\u00e1rios) aos novos movimentos: eles permanecem reconhecendo os pol\u00edticos tradicionais como o outro a ser criticado e, ao mesmo tempo, a ser demandado. Castells sonha com uma nova pr\u00e1tica, mas n\u00e3o prop\u00f5e nada realmente transformador. O ativismo horizontal n\u00e3o vai poder ficar todo o tempo apontando as mazelas e requerendo mudan\u00e7as dos pol\u00edticos profissionais. Castells e outros simplesmente n\u00e3o enxergam que o problema est\u00e1 na representa\u00e7\u00e3o como PROFISS\u00c3O. O problema n\u00e3o est\u00e1 nem nos partidos como FORMA, nem na representa\u00e7\u00e3o como FORMA. Est\u00e1 no modo como os partidos se organizam e no modo como a representa\u00e7\u00e3o se d\u00e1: ambos s\u00e3o dependentes diretos da PROFISSIONALIZA\u00c7\u00c3O para uma carreira. Acabemos com ela<\/a>.<\/p>\n O senhor v\u00ea algo em comum entre os protestos no Brasil e na Turquia?<\/strong><\/p>\n Castells – Sim, a deteriora\u00e7\u00e3o da qualidade de vida urbana sob o crescimento econ\u00f4mico irrestrito, que n\u00e3o d\u00e1 aten\u00e7\u00e3o \u00e0 vida dos cidad\u00e3os. Especuladores imobili\u00e1rios e burocratas, normalmente corruptos, s\u00e3o os inimigos nos dois casos.<\/i><\/p>\n O senhor v\u00ea algo em comum entre os protestos no Brasil e na Turquia?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 Sim, em ambos os casos as pessoas est\u00e3o cheias de trabalharem e n\u00e3o verem resultados positivos sobre suas vidas. Essa aus\u00eancia de resultados \u00e9 colocada, muito acertadamente, na conta dos pol\u00edticos profissionais. Os \u00fanicos cuja vida jamais deixa de melhorar.<\/p>\n Protestos convocados pela internet nunca tinham reunido tantas pessoas no Brasil. Qual a diferen\u00e7a entre a convoca\u00e7\u00e3o que funciona e a que n\u00e3o tem sucesso?<\/strong><\/p>\n Castells – O meio n\u00e3o \u00e9 a mensagem. Tudo depende do impacto que uma mensagem tem na consci\u00eancia de muitas pessoas. As m\u00eddias sociais s\u00f3 permitem a distribui\u00e7\u00e3o viral de qualquer mensagem e o acompanhamento da a\u00e7\u00e3o coletiva.<\/i><\/p>\n Protestos convocados pela internet nunca tinham reunido tantas pessoas no Brasil. Qual a diferen\u00e7a entre a convoca\u00e7\u00e3o que funciona e a que n\u00e3o tem sucesso?<\/strong><\/p>\n Novaes \u2013 Uma re\u00fane gente. A outra, n\u00e3o. O sucesso da convoca\u00e7\u00e3o contra os 0,20 centavos n\u00e3o est\u00e1 na convoca\u00e7\u00e3o, que nunca imaginou ades\u00e3o t\u00e3o massiva e, sobretudo, jamais antecipou uma pauta t\u00e3o diversificada \u00e0 partir dos 0,20. O sucesso est\u00e1 na ades\u00e3o em raz\u00e3o de cada vez mais gente enxergar que vale \u00e0 pena se reunir uns aos outros, mesmo pensando diferente, porque h\u00e1 um inimigo comum: os pol\u00edticos profissionais. Falta dar um passo: concentrar-se em acabar com a representa\u00e7\u00e3o profissional e dar in\u00edcio a uma nova era de experimenta\u00e7\u00e3o, acertos e problemas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Carlos Novaes, junho de 2013 \u00a0Respostas de Novaes a uma entrevista feita com o Castells, em O Globo. Os protestos no Brasil n\u00e3o tinham l\u00edderes. Isso \u00e9 uma qualidade ou um defeito? Castells – Claro que \u00e9 uma qualidade. N\u00e3o h\u00e1 cabe\u00e7as para serem cortadas. 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